Sam Altman最新访谈：扎克伯格1亿美元挖角OpenAI研究员未果（万字完整实录）

    
    划重点：
    1、Sam Altman 认为，AI的核心竞争力不是烧钱，而是“可重复创新”的文化。扎克伯格开出一亿美元的签约奖金，挖角OpenAI研究员，但后者并没有接受报价跳槽。
    2、OpenAI的发展历程与大多数科技公司正好相反。首先是一家优秀的研究公司，后来才附加了其他业务。大多数科技公司是先成为管理良好的科技公司、产品公司，然后后来附加上一个管理不善的研究部门。
    3、Sam Altman提到一个观点：ChatGPT 能够让用户更喜欢我自己，而一些社交媒体则让人感觉更糟糕，变成更糟糕的自己。这不仅仅是产品体验的差异，更上升到了对人性和社会影响的思考。
    编辑重点君
    6月17日，OpenAI CEO Sam Altman罕见地做客了亲兄弟Jack Altman的播客。对话中，Sam Altman公开硅谷科技巨头之间精彩的抢人大战，并且介绍了OpenAI独特的创新文化与未来野心。
       AI的核心竞争力不是烧钱，而是“可重复创新”的文化
    在谈到与 Meta 的竞争时，Sam Altman 的言语中透露出自信甚至略带不屑。他承认 Meta 将 OpenAI 视为最大竞争对手是理性的，但他对 Meta 的创新能力和挖人策略却直接泼了盆冷水。
    “Meta 目前的人工智能工作没有预期达到的效果。” Sam Altman 直言不讳地指出 Meta 在 AI 方面的投入与财富不成正比，并且暗示Meta 在 AI 领域，还没找到真正有效的路径。
    Sam Altman首次公开了Meta在挖角OpenAI顶尖研究员时开出的“天价”：“他们开始提出这些巨额报价，想要，比如一亿美元的签约奖金，每年还有更多的薪酬。”但Sam随即表示，OpenAI最优秀的人才并没有接受报价跳槽。
    “激励机制使命为先，然后才是其他经济奖励。”这是 Sam Altman 解释的 OpenAI 能够留住人才的关键。他认为，Meta这种大规模的前期投入保证的薪酬的策略，会让人才关注薪酬的程度，而不是本身，也不是使命，从而不会营造出良好的文化氛围。而OpenAI成功打造了“使命为先”的文化，让研究人员相信OpenAI将是最先实现AGI的公司，并且最终更有价值。
       OpenAI的逆袭之路，在于从研究实验室到伟大产品公司
    Sam Altman 坦言，OpenAI 的发展历程与大多数科技公司正好相反。“我们是一家优秀的研究公司，后来才附加了其他业务。大多数科技公司是先成为管理良好的科技公司、产品公司，然后后来附加上一个管理不善的研究部门”。OpenAI从一个纯粹的研究实验室起步，才逐渐转向产品化和商业化。
    产品化之路充满挑战。Sam Altman 承认，OpenAI 在产品方面还比较新，虽然做得越来越好，但要在两年半的时间里建立起如此大规模的产品公司，依然很难。相比于从零开始培养顶尖AI研究员，寻找有商业化经验的人才来帮助公司发展产品和业务，相对更容易。
    从研究到产品，这其中需要巨大的组织转型和文化融合。Sam Altman 的话语中透露，OpenAI 正在成功地完成这一转型，并向“一家伟大的产品公司”迈进。这种转型不仅需要技术实力的支撑，更需要领导者对产品、市场和用户需求的深刻理解。
       AI的价值观之争：让你“更喜欢自己”，还是“感觉更糟糕”？
    Sam Altman 在访谈中提到了一个非常有趣且深刻的观点：ChatGPT 能够让用户更喜欢我自己，而一些社交媒体则让人感觉更糟糕，变成更糟糕的自己。这不仅仅是产品体验的差异，更上升到了对人性和社会影响的思考。
    Sam Altman 认为，谷歌总是试图提供越来越差的搜索结果，并主动推广告；Meta 尝试破解人的大脑，让人不停地活动；苹果的手机虽然很棒，却不断地给人发通知，让人分心。他直接批评了传统社交媒体的模式：就像在网上无休止地刷负面新闻的感觉，它让你感觉更糟糕，成为更糟糕的自己。而 ChatGPT 则让用户更喜欢我自己。
    Sam Altman设想了一种“非常酷的、对齐的版本”的社交方式，即用户可以提示AI帮助自己实现长期目标（例如“我想要变得健康”或“我想更多地了解当前事件”），AI以中立的角度提供内容，而不是“刺激动愤怒的算法推荐”。
    这也是OpenAI收购前苹果首席设计师Jony Ive公司，打造智能硬件的原因。希望在信息爆炸、情绪泛滥的时代，一个能够真正帮助用户实现目标、提升自我的工具，其价值将远远超过那些普通提供娱乐或信息的产品。这不仅仅是商业模式的创新，更是对未来数字生活伦理的一次提升。
     
       AI的未来图景：AI 将真正发现新的科学知识、未来每个人都会有一个人工智能伙伴
    除了竞争之外，Sam Altman 也清晰描绘了 OpenAI 对未来 AI 的宏大愿景，这个主题讲述了从基础科学到生活方面的巨大变革。
    AI 将真正发现新的科学知识。 Sam Altman 认为 AI 已经破解了模型中的推理能力，能够像优秀的博士一样进行推理。他预测，未来到十年，AI 将能够自主进行科学研究，发现新的物理现象，甚至可能首先在数据量巨大的天体物理学领域实现突破。
    人工智能伙伴是消费者的终极需求。Sam Altman 设想，未来消费者会拥有一个人工智能伙伴，它暗示在生活中存在，通过各种界面（包括可能的新设备）帮助用户，了解用户的目标和信息，甚至能够主动活跃内容或观察学习。
    构建人工智能工厂的全产业链。他认为，世界需要构建整个AI供应链，称为“人工智能工厂”，甚至“元工厂”，因为它可以制造自己的复制品。这包括能源、硬件等。
    
       以下为访谈全文：
    一、人工智能发现新科学
    Jack Altman：今天，我和Sam在一起。Sam，在我们开始之前，你有什么想说的吗？ 
    Sam Altman：你现在真的是我的播客兄弟了。 
    Jack Altman：我想先谈谈人工智能的未来。我想谈谈中期展望。因为短期内对我来说没那么有趣。长期来看，谁知道呢？但我最感兴趣的是谈论未来五到十年。和我有点想从你这里试着挖掘出你最好的猜测一堆具体的事情。我想开始的地方之一是软件。看起来最有效的使用案例到目前为止，我很好奇你是否同意，但似乎是这样编程，然后是聊天和编程。我很好奇接下来会是什么，接下来会出现什么样的新事物？紧接着那之后，会发生什么？ 
    Sam Altman：我认为将会有令人难以置信的事情发生就像其他产品一样，会有疯狂的新社交体验。会有类似谷歌文档风格的人工智能工作流程，效率会高得多。你会开始看到，比如说你会有这些虚拟员工。但我认为在未来五到十年内，最具影响力的事情是人工智能将真正发现新的科学知识。这是一个疯狂的说法，但我认为它是真的。如果正确的话，随着时间的推移，我认为这将远远超过其他一切。 
    Jack Altman：你为什么认为它会发现新的科学？ 
    Sam Altman：我认为我们已经破解了模型中的推理能力。我们还有很长的路要走。我认为我们知道该怎么做。你知道，O3已经相当聪明了。你会听到有人说，“哇，这就像是个优秀的博士。” 
    Jack Altman：破解推理能力意味着什么？ 
    Sam Altman：这些模型现在能够进行那种推理在特定领域内你会期望博士学位在该领域能够做到。在某种意义上，我们就像是，“哦，好吧。”这些人工智能就像现在世界顶尖的竞技程序员或者人工智能可以在世界上最难的数学竞赛中获得高分或者人工智能可以像这样你知道，解决问题这是我对专家的期望博士学位在我的博士学位在我的领域做我们并不是特别惊讶，虽然这确实很疯狂，但确实是一件疯狂的事情你知道，过去一年里模型的推理能力。 
    Jack Altman：你感到惊讶吗？ 
    Sam Altman：是的，确实惊讶。 
    Jack Altman：你以为它就只是像下一个Token那种类型。 
    Sam Altman：我以为会花更长时间才能达到我们现在的位置最后这去年的进展有更快进行了推理的方式。 
    Jack Altman：事情的发展如你所料吗？ 
    Sam Altman：正如 OpenAI 历史上经常发生的那样有时会往往最愚蠢的初步方法反而奏效。所以我觉得我不应该再对此感到惊讶了。然而每次还是会有点惊讶。 
    Jack Altman：那么推理能力会让科学进展更快，还是带来新东西，或者两者都有？ 
    Sam Altman：两者都有。我的意思是，你已经听到科学家说他们用人工智能工作更快了。就好像我们没有人工智能自主进行科学研究一样，但如果一个人类科学家使用03的效率提高了三倍，那仍然是一个相当重大的进步。是的。然后随着这一过程的持续，人工智能可以自主地进行科学研究，发现新的物理现象。 
    Jack Altman：这一切现在都在作为副驾驶同时进行吗？ 
    Sam Altman：是的，绝对不能说，“嘿，ChatGPT，帮我弄清楚新的物理学，并期待它能奏效。”所以我认为它目前是副驾驶。但是我听过一些生物学家的轶事报告就像是哇它真的想出了一个想法我需要进一步发展它，但它奠定了一个基础飞跃。是的。 
    Jack Altman：会不会更容易让人工智能去帮你建立一个完整的业务，比如帮你建立一个完整的电子商务业务，或者类似的。做一个难度较大的科学项目，还是中等难度的？ 
    Sam Altman：我在想，如果你能用人工智能建造一个价值数千亿美元的粒子加速器会怎样。并且说由你来做决定。你查看数据，告诉我们你知道该做哪些实验，我们就去找材料并执行。所以你花费一千亿美元去做那件事，还是你花费一千亿美元来建设连接经济的IT基础设施。哪一个更容易做出非凡的成就？我认为物理学是一个更清晰的问题。你知道，我觉得如果你能做到像…新高能物理学数据然后人工智能，能够进行实验，我认为那是一个更纯粹的问题。我听人们说过，他们预计科学的第一个领域，这个就像我一样不知道这是否准确但我听人们说他们预计科学的第一个领域将是人工智能使得自主新的发现将属于天体物理学因为数据量巨大，而我们没有足够的博士来分析这些数据。也许发现新东西并不那么难，但我真的不确定。 
    Jack Altman：好的，所以科学会变得更好。编码和聊天也会不断进步。这会带来商业方面的进展吗？你也能做到吗你有没有能力仅凭提示就能完成一整个业务比如你能不能直接说帮我建立这种类型的业务，长这样将会发生的事情。 
    Sam Altman：已经有人在做这些小事情了你知道的，你会听到一些人做这些事情的故事使用人工智能进行市场调研然后开发新产品，再给制造商发邮件做出一些愚蠢的东西然后在亚马逊上销售并投放广告喜欢有些人实际上已经以最无聊的方式在小规模上弄明白了如何投入一美元到人工智能中，并让人工智能运行一个玩具生意，但它实际上是可行的。是的。所以，那将沿着梯度上升。是的。 
    二、人形机器人是未来 
    Jack Altman：那在物理世界中呢？因为我明白，我的意思是，对我来说似乎是，你知道，很明显软件就是朝这个方向发展的。科学方面，我了解得较少。我相信你的话。比如说移动实体物品怎么样？ 
    Sam Altman：落后了一些，但我认为我们会达到那个水平。比如说，我认为我们有一些新技术可能会…仅仅在标准汽车的自动驾驶方面，就比任何现有方法做得更好。这可能并不是你所说的人形机器人那样的意思，但如果我们的人工智能技术真的能开车，那仍然非常酷。是的。人形机器人显然是梦想。我真的很关心那个。我认为我们最终会达到那个目标。这一直像是一个艰难的机械工程难题。那才是更大的问题。不，这两件事都很难，但即使我们现在拥有完美的大脑也是如此，我认为我们没有尸体还没有。实际上，我们很早就在OpenAI工作，曾经研究过这只机器人手。而且遇到的困难完全是因为错误的原因。比如这东西总是坏。模拟器有点不太对劲。哇。不过你知道的，我们会做到的。是的。我认为五到十年内我们会有很棒的人形机器人。是的。非常惊人。它们会像人一样走在街上，做各种事情。是的。 
    Jack Altman：我的意思是，你会认为那里会有大量的突破性进展，对吧？ 
    Sam Altman：我认为那将是一个不仅仅是在世界上解锁一堆东西的时刻。我觉得那会感觉最奇怪。我们会习惯很多事情。我们会习惯像ChatGPT这样的东西。做这些事情，五年前听起来还像是奇迹。但如果你走在街上，看到一半是机器人，你会立刻习惯吗？我不知道。你大概知道。但感觉差别很大。 
    Jack Altman：那会让人感觉像是有一个新物种在接管我们。 
    Sam Altman：是的。我觉得不会感觉像是一个新物种，也不会感觉被接管了，但我认为那会感觉像是未来。以一种ChatGPT仍然无法做到的方式。我也认为，如果我们能找到出色的方法新的计算方式设备制造出来可能会感觉像未来的东西，但是尽管ChatGPT非常惊人或者这些新的编码代理，它们也非常出色。但它们仍然停留在过去的形态上。 
    Jack Altman：是的。它也被困在电脑里。 
    Sam Altman：是的。这肯定有什么原因。它只能在电脑上做事，但我不知道。 
    Jack Altman：比如，多少的经济的所有的价值你认为世界上有多少像认知劳动那样可以在电脑后完成的工作？ 
    Sam Altman：大约一半。我本来想说四分之一，但也许是一半。我不知道，但肯定是个很大的数字。是的。 
    Jack Altman：一旦我们拥有超级具身智能，事情会变得更危险吗？因为那些东西也会比我们强大得多。 
    Sam Altman：我不确定会不会危险得多。我认为，比如制造弓箭的能力或者像摧毁一个国家的整个电网，你可以在没有实体工具的情况下做出相当有破坏性的事情。它变得更危险，方式也更荒谬。比如我会害怕拥有一个类人机器人机器人在我家里走来走去，可能会掉到我的宝宝身上，除非我真的非常非常信任它。 
    三、超级智能世界 
    Jack Altman：什么像如果你在想，十年后我们又回到这里，再次进行对话我们会问，人工智能是否实现了我们当初的预期？你期望哪些指标？比如说，是不是GDP增长曲线出现了拐点？还是说，是不是预期寿命提高了？是不是贫困减少了？还是完全不同的情况？ 
    Sam Altman：所以每年在最后之前，比如说也许向上直到去年，我会说，嘿，我觉得这将会走得很远但是它仍然看起来喜欢我们还有很多需要弄清楚的地方。我此刻感到非常有信心。最自信的我曾经感受过的我们大致知道如何做才能达到令人难以置信的超级强大的人工智能系统。如果出了问题，我会说某种程度上是因为我们构建了真正的超级智能但它并没有让世界变得更好。事情的变化没有听起来那么大。听起来像是疯话。是的。是啊，但我不知道我有没有在2020年告诉过你，也许我确实告诉过你，我们会做到的类似于Chad GPT这样的东西它将在大多数领域达到博士生的智能水平我们将部署它并且你知道一个重要的世界上有很大一部分人会使用它，而且会大量使用。也许你会相信，也许不会，但在那个条件下我打赌你会说好的，如果那发生了这世界看起来更加比现在截然不同得多。是的。所以这就像我们有了这个疯狂的东西。是的。 
    Jack Altman：我的意思是，有这么一回事，就像图灵测试，你知道，大家都以为那只是过去的事。没人真正关心。我不知道这怎么解释。 
    Sam Altman：事实上你可以让这个东西做这些惊人的事情惊人 为你准备的东西，你过着和两年前差不多的生活。工作方式也和两年前差不多。 
    Jack Altman：你认为有可能出现那种疯狂的超级智能吗？那种智商高达400的智能而我们仍然处于那种状态吗？ 
    Sam Altman：我完全认为这是可能的。如果它开始为我们发现新的科学，最终社会会找到应对的方法，但这可能会非常缓慢。 
    Jack Altman：有趣的是，如果它看起来像个副驾驶，你可能还是会认可实验室里使用它的飞行员，你知道，400智商背后的代理。 
    Sam Altman：我觉得无论如何你都会这样。人类天生就关心其他人。我们需要故事中有人物，你懂吗？ 
    Jack Altman：我们需要谈论那个家伙做了那件事。或者说做了这个决定，或者犯了这个错误，或者有了这个什么的。这就是为什么我很惊讶你不认为如果我们有一个超级精准的具身机器人，我们不会开始在那个机器人身上投射一些这些东西。 
    Sam Altman：我认为是的。我们会知道的。我可能错了。我认为我们将会有比现在更多的关系事情是这样的更加具象化。但我认为我们天生就深深地关心他人，这最终将证明是漂亮深入生物学如果你知道它是机器人，无论多么像人类看来在其他方面你可能不会那么在意。那只是猜测。 
    四、中期预测 
    Jack Altman：所以推理就像是智力的一个组成部分那种被弄明白了的东西。是不是还有另一条线索在流传，比如说类似“代理权”的话题或者类似“自我导向”这样的概念？这真的是个存在的东西吗？ 
    Sam Altman：为实现目标而努力的能力持续很长时间伴随着大量复杂的因素我想这可能就是你想表达的过程中的步骤。是的，完全一样。这绝对是我们正在努力的方向。 
    Jack Altman：未来的技术路线会是怎样？你会说现在已经不可避免了吗？你觉得哪些部分你仍然不确定它会如何发展？ 
    Sam Altman：我认为我们会得到极其聪明且有能力的模型。能够发现重要的新思想，能够自动化大量工作。但随后我对如果那样发生，社会会是什么样子感到完全困惑。所以我最感兴趣的是能力问题，但我觉得也许到了这个时候应该有更多人讨论我们如何确保社会能够从中获得价值。我认为这些问题在某种程度上变得更加复杂且不那么明确了。我的意思是，这真是个疯狂的说法，就像我们会解决超级智能问题，但社会可能依然糟糕。是的，我无语了对我来说感觉是对的，但喜欢。  
    Jack Altman：我无法判断有时候对于某些陈述人们是否没有反应因为他们只是有点相信它也许这就是部分原因，但我同意。我的意思是，这就是你所知道的，很多事情的历史就是这样。就像盖特说的。人们一开始不太相信，然后事情发生了，人们就慢慢适应了。所以，我也不知道该如何理解那些。 
    Sam Altman：我觉得我们的技术预测非常准确。然后我不知怎的以为社会如果我们真的实现了这些承诺，社会的感受会比目前更为不同。但我甚至不认为这一定是件坏事。 
    Jack Altman：短期内较为明显的影响之一可能或者说你会认为是就业方面的影响。这似乎是那种像…我们不需要喜欢你知道我们不需要相信疯狂的飞跃看到这应该会有一些影响就像这将会发生在客户支持非常显然现在例如。 
    Sam Altman：我的看法是，很多工作将会消失。许多工作将发生巨大变化。但是我们一直非常擅长发现新的事情去做和新的方式来充实我们自己以及地位游戏或互相有用的方式。我并不相信这种东西会耗尽。是的。我认为现在我确实觉得它变得也许越来越傻越来越傻观察从我们的当前视角来看。喜欢播客兄弟那不是真正的工作，不是吗那么久以前，你想出了如何赚钱的方法你做得很棒，我们都为你感到高兴。我们非常开心。但是想要维持生计农民看起来在此和说是这是一个工作或者这个是 你喜欢玩一个游戏到娱乐你自己呢？我觉得他们会订阅这个播客。我敢打赌他们会的。他们会喜欢的。但我确实认为短期内这里存在一个大问题。我觉得长期来看，谁知道呢？ 
    Jack Altman：我的意思是，我好奇的一件事是总体来说，比如从每个人都是农民的时代开始而且我们现在所做的事情似乎都没有任何意义就像现在你拥有了所有这些东西。这次是否不同，如果有足够的资源可以分配？比如在某个时刻，资源够用吗分配得开吗，就像那样这就是差别所在，现在人们就是不创造新工作岗位？上周这位Venode参加了播客。他我们将发布先说这个，所以到那时这个还不会出来这话说完，但是他的观点是人们只会消费更多的休闲时间。所以他有点觉得这次资源会非常充足。每个人都会拥有他们所需要的东西。我们将能够建造，你知道，建筑物人们现在可以尽情享受他们的生活。 
    Sam Altman：我认为，相对论的框架对我们来说很重要。我敢打赌，像是将来某天，当我退休的时候，我会怀念它，感觉会想，哎呀，现在有点无聊，那真是太酷了。这真的非常重要。感觉非常满足。我感到非常感激能够做这件事。而且我几乎大部分时间都喜欢它，但...天哪，真的是全力以赴，压倒一切，感觉非常强烈真的，我觉得我一直更多地处于那种火线位置比我曾经想象的还要多。这其实不是你最初打算做的事。我是说，比如，你知道的，大多数时候有人开始像软件一样公司，他们期望它成为软件公司。我想你没料到会有这么多东西。这本该是我的退休工作。我本来应该是去管理一个小型研究实验室的。是的。 
    Jack Altman：我的意思是，确实存在一个世界，在那个世界里这件事没有发生。显然，有很多世界里这件事都没有发生。除了喜欢它之外，除了你知道的，花费的时间之外，你觉得它是沉重而重要的，还是一个有趣的、充满玩味的谜题？ 
    Sam Altman：两者同时兼顾，非常重要。我感觉确实如此。显然，从社会影响的角度来看，或者至少从潜在影响来看。这是我所接触过的最重要、影响力最大的工作。我不知道。我不想太自我陶醉，但你知道，也许这将是一项具有历史意义的工作。然后我觉得当我有时间退一步思考时，然而在日常生活中，这就像是处理一些较小的事情。我确实在一些小事情中找到了很多乐趣。比如，我很喜欢和我一起工作的人。能够参与很多环节，真的非常有趣。有些部分非常紧张和痛苦，但它就像是更像是一种有趣的谜题，而不是重要的工作。 
    Jack Altman：你还可以和任何你想谈的人交流。那真酷。你可以随心所欲地思考任何事情。 
    Sam Altman：我不能随心所欲地思考。我遇到了一些问题。我感觉自己就像一个预训练模型，早上刚醒来。我有一个小时的时间属于自己，然后我就像被直播了一样。东西，我必须做出反应。 
    Jack Altman：好吧，公平合理。我想你可以。你可以输入模型中一切都摆在桌面上即使你无法控制你能投入多少时间。 
    Sam Altman：我想感觉并非如此。我的意思是，感觉好像有些很短的时间在一天真正开始之前，我有一些自主权可以做决定有些事情然后我觉得这感觉相当被动。有趣。是的，鉴于技能发展的速度，恐怕没什么办法避免。我正在努力寻找。那很难。 
    五、OpenAI 硬件设备 
    Jack Altman：是的，我想你知道你会得到什么你不断雇佣专家，希望在某个时候能达到某个阶段。那你自己的经历呢？因为，比如说，什么是对我来说有趣的是，你知道，显然我对你没有什么不同的看法，只是在某种程度上我觉得这非常酷但显然你已经从那种科技回声室的名气，变成了普通的《纽约时报》名气。这有什么好处吗，还是说全都是坏处？ 
    Sam Altman：我认为成为科技名人有很多好处。我觉得那是一个完美的程度。比如说，如果你是科技名人，你可以某种程度上…完成了很多有趣的事情。你可以遇见任何你想见的人。就像那种感觉一样。你可以某种程度上鼓励人们去做事情。有很多很好的机会。那感觉很好。我是说，我觉得我不像名人那样出名。那样的话真的会很痛苦，但我已经觉得自己不能过上完全正常的生活了。它有一种不同的气质。 
    Jack Altman：就像你永远不会像汤姆·克鲁斯那样酷。 
    Sam Altman：但我喜欢，你知道，我仍然可以在街上走。 
    Jack Altman：我没跟你提过，但我们上周末在探索馆的时候在礼品店里有人说，“ChatGPT 的CEO就在这儿。”那很好。我儿子仍然叫ChatGPT为Siri，我觉得这非常有趣。我觉得我们还会谈论那个。 
    Sam Altman：是的，我今天早上和Siri聊过天。这真的很有趣，当你们称这个为周末他当时说：“你真的真的吗你真的是真的吗？"是的。Siri的发明者就在这里。 
    Jack Altman：说到孩子，鉴于目前的发展趋势，你认为事情会如何发展，这是否让你改变了你对孩子们应该学习内容的看法，或者改变了你打算教自己孩子的内容？我的孩子昨天学会了翻身。那挺不错的。是的，我印象很深刻。 
    Sam Altman：头脑力量。难以置信。我不这么认为。就像我，我的意思是这些东西对他来说永远不会觉得奇怪，对吧？就好像他将会在一个电脑当然比他更聪明的世界里长大一样。比他更聪明。他会想出如何非常流利地使用它们做出惊人的事情，这看起来就像是。那很好。希望事情就是这样发展的。 
    Jack Altman：经历了这次之后，当你回到YC时，你会回去吗？你会感觉怎么样？哦这就像你知道的，因为显然你曾经参加过YC所以那是你人生中的一整个章节。现在回头看，你是怎么感受的？这是不是像很古朴的东西。 
    Sam Altman：你知道的，这些都不是，我喜欢YC。 
    Jack Altman：我觉得，我不是那个意思是负面的。我是说，就像是简单点、更简单时代那种感觉。对那种感觉有些怀旧。 
    Sam Altman：真的很有趣，总是回去和那批人聊天。不过，是的，这种感觉让人怀旧感爆棚。 
    Jack Altman：我只是觉得这才是最纯粹的。这是我所见过的硅谷的一个组成部分。 
    Sam Altman：我完全同意。你明白我的意思吗？百分之百。它就是那么开心。它真诚、积极、充满活力和快乐，显然效果非常好。 
    Jack Altman：我们来谈谈OpenAI好吗？好的。谢谢。关于OpenAI，到目前为止我们有一个面向消费者的业务。显然有一个B2B业务。Jony Ive在硬件方面有所涉及。还有一堆其他潜在的东西，看起来都还悬而未决。嗯你能谈谈潜力是什么吗？完整的装置是什么，或者至少在某个时间段内装置是什么？ 
    Sam Altman：是的，我认为消费者最终想要的是一个人工智能伴侣，暂且这么称呼，它能够存在于生活在以太中这正通过所有这些界面以各种方式帮助他们以及所有这些产品并且它会了解你和你的目标以及你想要完成的事情和你的信息。有时你会在ChatGPT里输入内容。有时你会使用更偏娱乐功能的版本。有时你会使用与我们平台集成的其他服务。有时候你会使用我们的新设备，但你拥有的将是这个东西会帮助你完成任何你想做的事情。有时候它会向你推送内容，有时候你会向它提问，有时它只是存在，观察并为未来不断提升。但我最终认为这就是我的感觉。我们还没有一个完全合适的词来形容它。我的人工智能伙伴是我目前能做到的最好选择。 
    Jack Altman：你觉得我们现在用的形式是不是不对因素我们现在所有的东西都是这样吗像计算机一样？ 
    Sam Altman：是的。我错了这个词太强烈了。我认为我们还没有达到最优状态。我们基本上经历了两次革命在计算机的形态、界面，或者你想怎么称呼它，我认为这些都非常重要。我是说，曾经有些事情很久以前，但你也知道我当时并没有注意。但在我们有生之年，出现了喜欢这种电脑，比如键盘、鼠标和显示器，这非常棒且用途广泛。然后还有一些你随身携带的触摸设备。说实话，那些才是主要的。这两者都受限于没有人工智能。所以有些东西是你必须构建的，或者你可以引入的。或者不能引入的。如果你拥有这项令人难以置信的新技术，你或许能更接近那种存在的计算机那种存在于科幻中的计算机。 
    Jack Altman：那将是同样的智能只是以一种新的形态出现，让你以不同的方式使用它。 
    Sam Altman：是的，但形态真的很重要，因为它一直伴随着你。这可能是它真正重要的一个原因。如果它一直陪伴着你，充满了传感器，并且能够理解你的意思什么是正在发生的你知道的是跟踪，跟踪很多事情。如果你相信这一点只需一个非常简单的指令，你就能让复杂的事情发生并且正确发生喜欢你可以想象出各种截然不同的设备。 
    Jack Altman：你现在还在考虑哪些其他组成部分？比如说，显然有消费者使用聊天的方式。聊天正在被消费者使用的方式。有一个API，你知道初创公司到处都在用。还有这种设备。那还有什么其他像是支撑点的大支柱呢？ 
    Sam Altman：我认为最重要的是 是世界尚未做到的真正考虑过的是，这意味着这是一个平台，能够..一切都融入其中，并且无处不在地融合，这样当你使用其他东西时当你在车里，或者使用其他网站或任何东西时这正是完美。连贯性。我认为这将非常重要。有全新类型的事物可以构建，比如完全不同的全新类型的生产力思维方式，全新类型的社交娱乐思维方式。但我认为普及性将成为其中一个决定性因素。 
    Jack Altman：鉴于智能在这一切中具有如此强大的影响力。智能包含了所有这些子组成部分就像堆栈上方的层次一样，你知道的，你甚至谈到了能源。你显然非常参与能源领域。在那之间还有很多东西，还有硬件。以及所有其他这些东西。你觉得这是否重要，或者说只是对于国家来说，鉴于所有这些影响，OpenAI这一整套技术有多重要？ 
    Sam Altman：至关重要。我的意思是，我认为国家需要思考或者像世界一样无论是国家还是其他什么，都需要从不同角度来思考电子到ChatGPT query。中间还有很多内容。我开始称之为人工智能工厂，因为它是一个可以制造更多自身复制品的工厂，但无论如何我们得完成整个供应链我们全世界都必须完成整个供应链。  
    Jack Altman：对OpenAI来说，做大量这方面的工作重要吗？ 
    Sam Altman：我的意思是，我认为垂直整合在某些方面可能是好的但是这不重要为了如果我们能够确定整个过程会在足够的规模上发生我们就能做大量的工作因此，在许多领域通过合作伙伴关系我们可以推动巨大的发展。 
    Jack Altman：而且几乎没有风险会丢失其中的一部分。 
    Sam Altman：是的。 
    Jack Altman：在能源方面，我们是否会消耗大量的能源？这基本上会是唯一的最终状态吗？ 
    Sam Altman：我是说，我当然希望如此。比如，我认为最相关的事情是随着历史上生活质量的改善不断增加丰富能源。我没有理由相信这会停止。 
    Jack Altman：有没有什么类似的气候你对此感到担忧，还是觉得这一切都会得到解决，根本不值得我们担心？ 
    Sam Altman：我认为核聚变会实现，而且新的方式也会出现。 
    Jack Altman：你对核聚变有多大信心？你完全有信心吗？ 
    Sam Altman：我从不说绝对，但相当有信心，挺有信心的，这就变成了一个我认为是很大比例的。能量方面，但像下一代也很棒。我知道大多数这个有一家叫Oaklo的公司，但我认为还有其他公司也在做出色的工作，而且那是一个巨大的胜利。太阳能和储能，但我希望最终人类消耗的能源远远超过我们在地球上能够产生的能源。即使我们完全转向核聚变，比如说，如果你把地球目前的能源规模扩大到某个程度使用量增加10倍或更多你知道，100倍或其他什么，你就是因为废热让地球过度升温。是的。但我们外面有一个庞大的太阳系。 
    Jack Altman：我们讨论的所有这些东西难道不意味着太空既非常重要，又变得更加可能吗？一般来说？ 
    Sam Altman：是的。就像我们要去太空一样。我希望如此。如果我们不这样做，有点可惜。 
    Jack Altman：这似乎很有趣。我应该创办一家火箭公司吗？我告诉过你，我觉得你应该创办一家火箭公司。我觉得你应该做的事情有很多。我不知道为什么不行。 
    Sam Altman：清单上还有什么？ 
    Jack Altman：我为你准备了很多东西。我会选择火箭。我会做社交。我基本上会做尽可能多的。 
    Sam Altman：为什么不呢？我有点喜欢专注做一件事。我喜欢我的家人。已经相当忙了。是的。 
    六、Meta和OpenAI的竞争 
    Jack Altman：说到社交，实际上，我能不能问你一下关于Meta的事情？那边的情况怎么样？ 
    Sam Altman：听着，我听说过那个Meta认为我们是他们最大的竞争对手，而且你知道，我觉得他们继续努力是理性的。他们目前的人工智能工作没有达到预期的效果。我尊重那种积极进取、不断尝试新事物的态度。而且，我，我再次强调，我认为这是理性的，我预计如果这个不行，他们之后还会继续尝试新的。我记得曾听扎克谈过，你知道，Facebook早期的谷歌，这是理性的让他们尝试社交尽管这对人们来说很明显Facebook那是行不通。我在这里也有点类似的感觉。但他们开始提出这些巨额报价，想要...你知道，我们团队里很多人你知道，比如一亿美元的签约奖金，每年还有更多的薪酬。实际上，这真是疯狂。到目前为止，我真的很高兴我们最优秀的人才还没有决定接受他们的邀请。
    我认为人们会看这两条路，然后说，好吧，OpenAI的选择是实际上更有可能实现超级智能的目标并且最终可能成为更有价值的公司。但我认为策略是大量的前期投入保证的薪酬，这就是你告诉别人加入的真正原因他们关注这一点的程度，而不是工作本身，也不是使命。我觉得那样不会营造出良好的文化氛围。你知道，我希望我们能成为世界上进行这类研究的最佳场所。我认为我们创造了一个非常特别的东西文化为此和我认为我们的设置是这样的，如果我们成功了在那方面并且我们研究中的许多人团队相信我们将会或者我们是很大机会成功那么每个人的财务状况都会非常好我认为这激励机制是以使命为先，然后才是其他经济奖励以及由此产生的一切。所以我认为那很好。
    我非常尊重Meta这家公司许多方面。但我不认为他们是一家擅长创新的公司。我认为OpenAI的特别之处在于我们成功打造了一种文化善于可重复创新。我认为我们对许多事情有深刻理解，而他们则不了解成功所需的条件。但是我不知道，就像是在某种意义上，我认为这对我们的团队来说是一种澄清。祝他们好运。 
    Jack Altman：我想这在某种程度上可能归结于你认为在多大程度上迄今为止的人工智能工作是复制迄今为止的人工智能工作是足够了，还是前方还有多少创新。 
    Sam Altman：我认为这还不够。我认为Meta里有很多人会有一个新的出现说我们只是想模仿OpenAI。我们将会喜欢我的意思是，如果你看看许多其他公司的情况聊天应用看起来像ChatGPT甚至连界面上的错误都在模仿研究工作竟然只是试图达到我们现在的水平，真是疯狂。这是我在YC学到的一课。基本上那种方法从来行不通。你总是像去你竞争对手所在的地方而你没有建立起一种学习创新是什么样的文化我认为这比人们意识到的要困难得多一旦你处于那种状态，挑战会更加深刻。 
    Jack Altman：你怎么能两者兼顾呢？因为像同时拥有一个极具商业性的公司和一个极具研究导向的公司，这样的公司并不多见。几乎没有太多这样的例子。我明白你以前是怎么做的你以前真的很商业化，但现在你两者兼备，而且仍然有效。 
    Sam Altman：我们在产品方面还比较新。我们还比较新。我觉得我们不需要去争取，那样行不通。我们还算不错。我们做得越来越好，但我们就像许多科技公司的历史是，你先创办一家管理良好的科技公司，一家产品公司，然后你后来附加上一个管理不善的研究部门或我们正好相反。我们是我所知道的唯一一个相反的例子。我们起初是一家优秀的研究公司，后来才附加了其他业务。起初管理很糟糕，但产品公司越来越好。我认为最终我们将成为一家伟大的产品公司公司，我感到非常自豪于团队在那里付出的努力。但就在大约两年半前，我们还是一个研究实验室。我们不得不建立起整个庞大的公司。在那里人们所做的事情真是令人惊叹。但Chabt于2023年11月30日发布。 
    Jack Altman：我的意思是，这更简单它是更容易到获得人一起谁知道如何建立一家公司比那些知道如何进行那种研究的人更有优势。 
    Sam Altman：这仍然很难就像大多数不得不构建如此大规模产品的公司一样有远超过两年半的时间来完成这件事。是的。 
    Jack Altman：为什么Meta会那么有竞争心地看待你？我显然理解，他们可能只是把人工智能看作是整个游戏，也许这就是足够的解释。 
    Sam Altman：只是因为曾经有人在Meta工作的人对我说，比如你知道，在世界其他地方人们认为ChatGPT是谷歌的替代品但在元宇宙中人们想到的是chadbt就像是一个Facebook的替代品因为人们几乎把所有时间都花在与它交谈上，因为他们与它对话以一种其他方式无法做到的方式，而且他们更喜欢这样来源和关注。这不是时间的问题。是那些人这可能当然也有时间竞争，但那是人们的问题就像在网上无休止地刷负面新闻的感觉感觉它让你变得更糟当下可能感觉不错但它让你感觉更糟，它让你感觉更糟成为更糟的自己我们非常自豪的一点是，当人们谈论Chatbot时他们会说实际上更喜欢我自己这就像是在帮助我，就像是在帮助我实现目标，我感觉就像是这实际上是最棒的之一最好的赞美我听说过的开放有人说它是唯一一家曾经没有感觉到有些对立对我来说。你知道的，谷歌总是试图给我展示越来越差的搜索结果，还不断推送广告。我喜欢谷歌。我喜欢所有这些公司。我觉得这并不完全公平。你看，Meta就像是在试图破解我的大脑，让我不停地滑动。你有苹果公司制造了这部我喜欢的手机，但它就像，你知道的，不断地给我发通知，让我分心，无法专注于其他事情，而我又戒不掉。和然后你就有像ChatGPT这样的东西...我感觉这是喜欢有点只是试图帮我做任何事我问和这倒是件挺好的事。 
    Jack Altman：有没有一种社交方式，既有人人之间的互动成分，又充满这种活力？ 
    Sam Altman：我很好奇的一个版本，虽然我不知道这意味着什么，是这样的你能不能有一个没有任何默认设置的输入，但你可以这样提示它，说，嘿，我想要变得健康。你能给我展示一些对这有帮助的东西吗？或者我想更多地了解当前事件。你能给我展示一些内容吗？以中立的角度视角那那不会让我生气，但就像实际上真的要去做吗？这显然会比那些煽动愤怒的算法推荐获得更少的观看时间。但我认为那会是一个非常酷的、对齐的版本。人工智能帮助你获得你真正想要的长期社交体验。我不知道。我感觉每天早上醒来时，自己就像被重新充满了能量的人那知道我真正想要的生活，以及我有着伟大的意图而且我可以像承诺当天要做的事情，然后整天忙个不停到了晚上十点左右我就像“呃”我本来今晚不打算喝酒，但我就喝一杯威士忌。我本来不打算看抖音，但我还是要刷一会儿两分钟。你不应该这么拼命工作。我同意。但如果我能成为我那种早晨起床时的自己一直如此，如果我能拥有技术去做我想做的事情我觉得我会很棒。 
    Jack Altman：我和你一起生活过，大概是十年前吧。是的。和即使那时我也会说你是，而且你当时正负责运营YC。那时你就像是我会说非常有主导力你就随心所欲地做你想做的事，然后没有任何规则。但我认为那样自那时以来，尤其是最近感觉真的好像没有什么规则一样你知道星际之门的事情。就像是把斐济带进公司一样。就像约翰尼一样，老实说还有很多事情我很好奇是否有任何心理上的更新或者某种是否有什么你能指出或分享的，你知道，让你那样运作。 
    Sam Altman：我想我们奶奶以前常说，天哪，不会吧，它是只是这就像是其中一件伟大的事情之一获得旧是你停止关心别人怎么看想法。我也有过那种感觉。我就是，你知道吗？而且我也就是，已经在火线待得够久了。但我确实觉得有些事情是让人感到解脱的。变老了，也越来越不在乎别人怎么想。 
    Jack Altman：你还有哪些事情是你犹豫不决的吗？比如说，你是否可以以另一种更自主的方式去行动？ 
    Sam Altman：你有没有过这样的想法：我本来想做那个，但有什么东西阻止了我？就像是实践方面的限制进入一个拥有更多资源和更多潜力的地方，我们就能做更多的事情。所以仍然有很多事情我真想去围绕太阳系建造戴森球，然后你知道，打造世界上最大的数据中心，利用太阳的全部能量输出但显然我们现在做不到，所以这得等几十年。嗯但是我认为我们现在能做的更多，我们真的很有能力现在能够做更多事情。 
    Jack Altman：你如何选择什么时候你有因为另一个问题是你有那种选择的诅咒。所以你可以发射一些火箭，你可以做一个社交网络，你可以去做无论你想做什么，都要全力以赴。你可以疯狂投入机器人领域。当你面临如此多的选择时，你怎么做决定呢？ 
    Sam Altman：我现在没有额外精力去做其他事情的程度几乎难以用言语形容。所以喜欢而且我从未想过要经营哪怕一家公司的业务，更别说经营很多家公司了。是的。我是说，我本以为我只是个投资者。我也以为你会是个投资者。生活挺不错的。生活真美好。我想把这件事做好，我有点信任那其他人创办了很棒的火箭公司。 
    Jack Altman：你会说在Blend上你是你总体上真的喜欢它吗？因为它超出了你的预期？我的意思是，我感到非常感激，也非常幸运。 
    Sam Altman：我毫不怀疑，像是将来某天，当我退休的时候，我会怀念它，感觉会想，哎呀，现在有点无聊，那真是太酷了。这真的非常重要。感觉非常满足。我感到非常感激能够做这件事。而且我几乎大部分时间都喜欢它，但...天哪，真的是全力以赴，压倒一切，感觉非常强烈真的，我觉得我一直更多地处于那种火线位置比我曾经想象的还要多。这其实不是你最初打算做的事。我是说，比如，你知道的，大多数时候有人开始像软件一样公司，他们期望它成为软件公司。我想你没料到会有这么多东西。这本该是我的退休工作。我本来应该是去管理一个小型研究实验室的。是的。 
    Jack Altman：好的，我们换个话题。我不喜欢事情的发展方向。我们来谈谈开场白。 
    Sam Altman：兄弟的好处之一是他们能真正指出你的问题这真的很有帮助。 
    Jack Altman：我很感激，这真是太棒了。妈妈，希望你看到了这个。这真是太有趣了。谢谢Sam。  
    Sam Altman：谢谢你，Jack。